Pour avancer sur la réforme des institutions européennes, Paris et Berlin ont créé cette année un groupe de travail d'experts franco-allemands ainsi qu'un groupe des « amis du vote à majorité qualifié ». Quel bilan faites-vous de la démarche ?

Avec ces deux initiatives franco-allemandes et un travail de fond au niveau du Conseil européen, du conseil des ministres des Affaires étrangères et celui des ministres des Affaires européennes, nous avons réussi à créer une dynamique en faveur de la réforme. Le groupe « des amis du vote à la majorité qualifiée » comprend désormais 10 membres et 3 observateurs. De nouveaux pays nous ont rejoints, comme la Slovénie ou la Roumanie.

En mai, les résultats à mi-parcours du groupe d'experts ont été présentés à tous les membres du conseil des ministres des Affaires européennes. Le débat a été très constructif, ouvert et inspirant, apportant des idées créatives afin d'augmenter la capacité d'action de l'Union européenne. La prochaine étape sera d'avancer de façon aussi concrète que possible lors de la présidence espagnole.

L'appel de Paris et Berlin à une réforme des institutions a reçu un accueil mitigé au début. Notamment des petits pays…

Sur le vote à la majorité qualifiée, nous réfléchissons à des garde-fous garantissant une prise en compte des questions d'intérêt national des petits pays. Les experts franco-allemands travaillent entre autres sur ce sujet et nous espérons des solutions innovantes en la matière.

La France et l'Allemagne souhaitent un élargissement de l'Union européenne mais il faut que celle-ci soit prête à l'absorber. Il s'agit de préserver la capacité d'action de l'UE.

Est-il difficile de convaincre les petits pays ?

Nous observons beaucoup d'évolutions positives. En tant que pays européens, nous avons toujours beaucoup plus d'intérêts en commun que de sujets sur lesquels nous sommes en désaccord. Et c'est aussi vrai pour les petits pays.

Il y a une participation très positive au débat de la part de ces derniers, qui élaborent des propositions concernant les garde-fous. C'est donc un processus conjoint de pays grands et petits. Afin d'arriver à un accord durable, il est crucial de prendre en compte les perspectives de tous les pays membres.

Dans quels autres domaines l'Europe doit-elle se réformer ?

Nous devons repenser le processus d'adhésion. Pour les pays des Balkans, cela a été vraiment frustrant. Ils ont dû attendre pendant vingt ans. A l'avenir, nous devrions réfléchir à un processus par étapes, en permettant à un pays candidat d'être récompensé de manière graduelle de ses efforts en cours de route.

Mais il y a des défis. Il faut faire en sorte que le processus d'intégration ne s'arrête pas parce qu'un pays n'a plus intérêt à le poursuivre, au vu de ce qu'il a déjà obtenu.

Nous devons aussi protéger notre système juridique et nos valeurs. Les instruments dont nous disposons actuellement ne sont pas suffisants.

Le groupe d'experts présentera les résultats finaux de ses travaux sur toutes ces questions à la mi-septembre. Laurence Boone [secrétaire d'Etat chargée de l'Europe au sein du gouvernement français, NDLR] et moi-même communiquons régulièrement sur ces sujets.

Quel est votre regard sur le fonctionnement du couple franco-allemand ?

Notre relation avec la France est profonde et sans équivalent dans le monde. Nous avons le réflexe de toujours regarder ce que pense le gouvernement français, afin de voir si nous pouvons faire d'un sujet une initiative franco-allemande.

Bien sûr, il y a des domaines où nous sommes d'accord et d'autres moins. Les sujets de conflit focalisent toujours l'attention parce qu'une controverse est plus intéressante sur le plan médiatique.

Mais au jour le jour, nous travaillons ensemble sur énormément de sujets comme la protection de l'Etat de droit ou les questions économiques. Entre la France et l'Allemagne, il existe quantité de collaborations entre les villes, les universités ou les ministères…

Des sujets de désaccord perdurent néanmoins dans l'énergie, la défense ou l'espace…

Dans la vie, on ne peut pas toujours être d'accord sur tout. Nous avons des mix énergétiques et des conditions industrielles différents. Mais la France et l'Allemagne partagent aussi des objectifs de long terme, comme la nécessité pour l'Europe de développer ses capacités et son industrie de défense, même si la méthode pour atteindre ces objectifs peut faire débat.

Des convergences se construisent également. L'Allemagne s'est rapprochée des positions françaises sur les questions de souveraineté européenne et de politique industrielle, tandis que la France a fait de même sur l'élargissement européen.

Ensuite, les Allemands eux-mêmes ne sont pas d'accord sur tout, alors pourquoi attendre de l'Allemagne que nous nous mettions d'accord avec un autre pays sur tout ? Les Allemands comme les Français sont divisés sur certains sujets, et je peux me sentir plus proche d'un Français qui s'inquiète de la question climatique que d'un Allemand qui ne s'en soucie pas.

C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je soutiens autant le projet européen et milite pour un renforcement du rôle du Parlement européen à Strasbourg.

La guerre en Ukraine a-t-elle modifié le fonctionnement du couple franco-allemand ?

L'impact ne se limite pas au couple franco-allemand. Toutes nos relations au sein de l'Union européenne sont désormais empreintes d'un sentiment d'urgence et d'objectif stratégique à atteindre parce que nous avons tous réalisé que la Russie est redevenue une menace pour notre sécurité. Nous devons agir ensemble pour être capables de défendre notre modèle européen et nos valeurs.

Est-il plus difficile de trouver une position commune avec la France quand la position allemande est elle-même le fruit d'une longue négociation entre trois partis politiques ?

La manière dont le gouvernement allemand prend ses décisions est différente de celle de la France. Les partenaires de la coalition dialoguent ensemble afin de définir une position commune. Mais nous sommes extrêmement transparents, si bien que nos partenaires français connaissent toujours les positions des différents partis.

Nous parlons avec Paris tout au long du processus, tout en prenant en compte, en même temps, le point de vue français. C'est la raison pour laquelle je dis que cette relation est très profonde et très intense.

En France, j'ai parfois l'impression qu'une personne peut décider seule de quelque chose et ensuite cela se réalise. Ce n'est pas le cas en Allemagne. Les choses prennent plus de temps mais elles sont ensuite déployées à grande échelle.

Je pense que nous devons apprendre de nos différences et nous inspirer des bonnes pratiques du partenaire. En Allemagne, nous devons devenir plus agiles, plus rapides dans notre processus de décision et dans la mise en oeuvre.

La France et l'Allemagne peinent à s'entendre sur une réforme du marché de l'électricité. Comment expliqueriez-vous la position allemande aux Français ?

Il y a eu beaucoup de pression pour mener une réforme rapide du marché de l'électricité. Nous pensons que ce sujet est si compliqué qu'il convient de ne pas aller trop vite en la matière et de bien évaluer les pour et les contre.

Ensuite, la question est de savoir si la réforme de ce marché aide au développement des énergies renouvelables ou soutient l'énergie nucléaire. C'est un débat qui se poursuit.

La Pologne a demandé des réparations de guerre à l'Allemagne et lui reproche un contrôle excessif des institutions européennes. Comment faire pour améliorer une relation germano-polonaise essentielle pour l'Europe ?

Je me suis beaucoup engagée pour poursuivre les rencontres en format Weimar entre responsables allemands, polonais et français. J'ai reçu Laurence Boone et notre collègue polonais de l'époque, Konrad Szymanski, dans ma circonscription en septembre dernier.

En mai, nous sommes allées à Poznan, avec Laurence Boone, visiter notre nouveau collègue, Szymon Szynkowski vel Sek. La semaine prochaine, nous partirons ensemble en Macédoine du Nord afin de conjointement soutenir le processus de l'intégration des Balkans occidentaux.

Nous devons travailler et prendre en compte le point de vue polonais. Au quotidien, la Pologne et l'Allemagne sont étroitement associées, tant au niveau de l'économie, de la société, que des universités, et la relation est bien meilleure que ce que certaines prises de parole publiques peuvent laisser supposer.

Vis-à-vis de la Pologne, mon approche est de tendre la main. J'espère que les Polonais la saisiront.

Interview par Emmanuel Grasland paru dans Les Echos, le 17 juillet 2023